21/07/08: “La mejor ampliación presupuestal de un sector es el buen gasto”

El Comercio, 21 de julio del 2008.

Entrevista. JORGE DEL CASTILLO
Por Mariella Balbi

¿Qué pasa en su Gabinete? Hernán Garrido Lecca y Rafael Rey se quejan, Gastón Benza (presidente de Sierra Exportadora) acusa al ministro de Agricultura (Ismael Benavides). ¿Hay un sinceramiento por Fiestas Patrias?
Esos son pronunciamientos que el Gobierno no avala. Si alguien tiene algo que decir que lo haga internamente y no por la prensa, no es lo correcto ni lo educado dejarse llevar por los estados de ánimo.

El jefe del Estado, Alan García, dice que podemos seguir creciendo, pero el presidente del Banco Central de Reserva (BCR), Javier Velarde, y el ministro de Economía, Luis Valdivieso, afirman que es riesgoso. ¿Tenemos un debate económico?
Una cosa es el aspecto técnico y otra la visión política que uno tiene, pero eso no implica una contradicción. He conversado con el presidente (García) de este tema. Me dijo que el titular de un medio no responde a lo que expresó y que lo pretenden enfrentar con el BCR. Sabemos que el BCR es un ente autónomo y lo respetamos.
Bueno, ¿pero hay que enfriar un poco la economía para controlar la inflación?
Posiblemente eso es lo que haya que hacer, por eso la primera reunión del ministro Valdivieso fue con el BCR. Nosotros respetaremos las decisiones técnicas.

¿Qué cambiará la presencia de Luis Valdivieso en el Gabinete?
Valga la pregunta para darle mi reconocimiento a Lucho Carranza. El ministro Valdivieso sigue la línea de mantener la estabilidad económica sin caer en excesos y evitar el crecimiento inflacionario. Es prematuro decir qué cambiará

¿Y en cuestión de estilos?
Tal vez el ministro Valdivieso tiene más capacidad de comunicación.

¿Si este plantea desacelerar el crecimiento, se allanarán?
Nos pondremos de acuerdo. Se puede desacelerar sin parar obras. No hay que perder el optimismo, no se crecerá al 10%, pero crecer al 8% no está mal. Seguiremos los consejos que de manera armoniosa nos presente nuestro ministro de Economía, seguramente concordados con el BCR. No estamos para entrar en contradicciones con ellos, son nuestro equipo económico. Para controlar la inflación se necesita la comprensión de la gente, además estamos trabajando para concretar mecanismos selectivos para llegar a la gente más pobre. A través del Sisfho (Sistema de Focalización de Hogares) podemos identificar a los más pobres en las zonas urbanas, a ellos llegaremos con un subsidio directo.

El BCR sostiene que hubo un exceso de gasto público. ¿Es una falla de la gestión del ministro Carranza?
Planteémoslo de otra manera; es uno de los aspectos que el nuevo ministro tiene que equilibrar. Toda gestión tiene aspectos perfectibles. El gasto debe ser más eficiente.

Hay ministros que quieren más presupuesto, ¿lo tendrán?
Los sectores no llegan a gastar todo su presupuesto, hay que gastar con mejor calidad. No hay mejor ampliación presupuestal que el buen gasto.

¿El Ministerio de Economía se convirtió en un embudo que obstaculizaba el gasto?
Puede haber algunos casos, pero su labor es regular la inversión pública para que sea eficaz.

¿El subsidio a los combustibles se va a mantener, es un cuello de botella?
Esto ha permitido tener una estabilidad de precios. Estamos estudiando el tema a la luz de algunos planteamientos que se están haciendo, aún no hay una decisión.

¿Cuál será el objetivo para el tercer año de gobierno, qué será lo nuevo?
A dos años de gobierno la coyuntura presenta sus paradojas: el Perú está creciendo, aunque ello genera un incremento en el costo de vida. Es fundamental explicarle esto a la población y trabajar fuertemente en aumentar la producción. Puede ser un tema sofisticado para las grandes mayorías, pero es muy importante la labor didáctica que hagan al respecto el presidente y el nuevo ministro de Economía.

¿Con explicaciones aplacará el descontento ante el alza de precios?
No, sin embargo el pueblo necesita que se le expliquen las cosas, es vital. No causará satisfacción ni se ganarán votos, pero sí comprenderá lo que ocurre. Esto irá acompañado por la continuación de la inversión en infraestructura.

¿Por qué no menciona como objetivo anticiparse a los conflictos sociales?
Estos son una consecuencia de hechos, la explicación es la mejor prevención. Muchas veces el conflicto nace de la incomunicación o de la desinformación.

¿Quiere decir que en estos dos años han vivido incomunicados?
No, porque estamos en una coyuntura distinta; la anterior apuntaba a ganar la confianza de los agentes económicos y se ha logrado. Tampoco la insatisfacción es algo creciente.

Venimos de un paro nacional, se incendió el local de Gobierno Regional de Madre de Dios, tuvimos el ‘moqueguazo’…
El paro fue parcialmente exitoso en algunas zonas del país, pero la gran mayoría fue a trabajar. La quema del local en Madre de Dios fue un acto vandálico auspiciado por mineros y taladores informales, no por la población. Hemos resuelto muchos problemas graves, aunque eso no es noticia. Logramos que la reunión del APEC en Cusco no se suspendiera y se desarrolló con normalidad

Le critican que dialogue en medio de un paro o después de los desmanes.
Hay quienes piden estado de sitio, bala, toque de queda, yo no creo en eso. Vea lo ocurrido en Argentina, los analistas indican que ahora la realidad obliga a gobernar con el consenso y la negociación. Eso es lo que se ha hecho acá. La autoridad no significa violencia. Dialogamos con las autoridades, no con organismos no elegidos que pretenden ser los interlocutores.

Falta gestión en los ministerios, en las regiones, no se aprende a gastar. El ministro de Salud dice estar atado de manos, Educación gasta poco
Sin embargo, el gasto público ha subido de 1% a 3%. Cierto que existe un problema en gastar, podría ser más eficiente, aún hay controles excesivos que traban las cosas. Hemos creado las gerencias públicas porque vemos que tenemos esa deficiencia de gestión. Los ministros tienen dificultades pero hay que explicar cada caso.

¿Cómo se evalúa a un ministro?
Se le evalúa por sus resultados, no solo en inversión sino también en la gestión administrativa, por su criterio en la comunicación, por tener un plan

Mire los hospitales, regionales o no, son un desastre. Hay dinero…
Como hay cosas muy buenas en salud, se ha llegado a un alto índice de inmunización. Es acción preventiva estupenda. Hay trabas, no en el SNIP (Sistema Nacional de Inversión Pública) porque ya se redujo enormemente y hemos dado una disposición para descentralizarlo y que se aplique en las regiones hasta determinado monto. El Ejecutivo tiene que cambiar con más rapidez lo que obstaculiza, por ejemplo el proceso de licitaciones o concesiones. El sector Economía es el que maneja el gasto, los cronogramas de pago y hace el seguimiento. Con Carranza discutíamos los informes de cómo iba el gasto, este año solo se ha hecho una vez.

¿Qué cambios harán en este campo?
Se constituye Procompras y esto va a cambiar el sistema de adquisiciones del Estado. En estos días nombraremos al responsable de esta entidad. En Consucode hemos hecho cambios, ya no hay que venir a Lima hasta para comprar un papel. El Servicio Civil se está constituyendo. Probablemente el presidente anuncie cosas concretas el 28 de julio.

¿Cuánto por encima del tope impuesto ganarán los 300 gerentes anunciados?
Hasta 25% por encima del tope. Obviamente serán elegidos por concurso público. Con los cambios mencionados mejorará el gasto público. Los funcionarios viven asustados, temen que la contraloría les abra procesos y no toman decisiones.

O las toman mal, como en el caso de la Oficina de Normalización
revisional (ONP).
Ahí el problema ha sido la tercerización, pero se ha pagado devengados

Hay corrupción en la ONP
No digo que no haya problemas, pero también vea lo bueno. Vamos a reducir los trámites y la carga judicial. En los procesos judiciales sentenciados de manera sostenida, donde es claro que le corresponde los derechos al jubilado, el Estado se allanará, así resolveremos 50 mil procesos y se reducirá la tercerización. Parte de la corrupción está en las filtraciones, quienes pasan como jubilados sin serlo, por eso se necesitan controles que demoran las cosas.

¿Garantiza que no nos quedaremos sin luz?
Ese es un alarmismo innecesario, lamentablemente ya hay gente alucinando que se va a quedar sin luz.

¿Cuál será la agenda de la reunión con las regiones?
Primero se reunirán con el ministro de Economía y luego con el presidente García. Con las regiones hay un buen nivel de comunicación, yo le pongo empeño a esto. Es una relación óptima. El CND (Consejo Nacional de Descentralización) era un organismo medio paternalista e innecesario.

4 No es grave que el Apra no presida el Parlamento
¿Es necesaria una renovación del Gabinete?
Una renovación parcial. Hay un interés público en algunos cambios. Estamos haciendo una apreciación, aún no podemos informar cuándo. Probablemente el 28 de julio no habrá ningún anuncio. Tampoco tiene que ser una fecha de cambios, ni Navidad, ni Año Nuevo.

¿Hasta 28 de julio todos quedan sentados en su silla?
Parece que sí. Los cambios pueden ser materia de los próximos 30 días.

¿Cree en los enroques de carteras ministeriales?
Creo que no es necesariamente una fórmula. La gente a veces lo ve como un gambito para mantener lo mismo y pienso que no se trata de eso.

Se rumoreó su cambio. ¿Estuvo en veremos?
Esa es la buena voluntad de amigos queridos (ríe). El 28 de julio, con los hechos, el presidente (Alan García) demostrará lo que corresponde. No estoy para hacer una política de autobombo ni de proclamarme o, como alguien dijo, que me quiero quedar

¿De verdad, de verdad, no se quiere quedar como primer ministro?
Tampoco le voy a responder al revés. Imagino que el 28 de julio el presidente podrá expresar algo; o decírmelo o decirlo públicamente cuánto tiempo más me necesita o lo que fuere. Hay que ser claro en señalar que últimamente estos puestos se han caracterizado por mucha volatilidad y tener cinco primeros ministros en cinco años no le hacía bien al país.

Lo acusan de haberle fastidiado a Javier Velásquez Quesquén la elección a la presidencia del Congreso cuando atacó al fujimorismo. ¿Es una estrategia?
Fue una reacción espontánea. A mí me dicen una cosa y yo respondo, pero no he dicho nada que no sea estrictamente la verdad.

Pero le metió un ‘cabe’ a su compañero.
No. Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Espero que Javier Velásquez, con la habilidad y el don de gentes que tiene, tienda todos los puentes necesarios para ganar. He escuchado decir al señor Santiago Fujimori que el hecho ocurrido en el Congreso no es para tanto.

¿Si no sale Velásquez Quesquén se sentiría responsable? ¿No quieren la presidencia del Congreso?
¡Pero por qué! Si no sale no pasa nada, no salió simplemente. Sin duda queremos la presidencia, pero es un Congreso muy fraccionado, no es fácil alcanzar mayorías. No me parece grave que el Apra no tenga la presidencia del Congreso. En el Congreso anterior ganamos un año, éramos oposición y hubo estabilidad.

Insisto, ¿no es una táctica y prefieren que la oposición presida el Congreso?
Esa es una especulación suya. Estaría satisfecho con alguien que tenga bien asentadas sus convicciones democráticas. Creo que Unidad Nacional tendrá que pensar mucho antes de aliarse con un grupo antidemocrático como el humalismo.

El presidente declaró que hay quienes quieren traerse abajo al Gobierno. ¿Quienes son?
Grupos pertenecientes a lo más extremo del humalismo, asociados con sectores de Patria Roja, incluso con emerretistas, o como se quieran llamar ahora. Sendero Luminoso aprovecha estas circunstancias para crear problemas de desorden público abierto.

¿El spot en el que aparece Vladimiro Montesinos fue un error?
Para un grupo sí, para otros no. Tiene percepciones políticas negativas, pero lo que se decía fue algo que ocurrió, un hecho.