Vienes realizando un doctorado en la universidad del Sur de California en San Diego. ¿Podrías comentarnos acerca de tus estudios?
Es un programa de música por computadora en el departamento de música. Además trabajo como investigador en CRCA, el centro de investigación para la computación y las artes. Actualmente mi trabajo se enfoca en el uso del gesto humano para el control del sonido electrónico.
¿Cómo interactúas con ingenieros electrónicos o informáticos durante la realización de tu obra?
Me gusta hacer yo mismo la programación. Creo que te da una comprensión más cabal de lo que estás haciendo y permite una afinación al detalle. Trabajo con ingenieros sobre todo para aprender más que para delegar.
¿Incorporas conceptos técnicos en tu obra o solamente los usas como herramienta?
A nivel conceptual definitivamente uno termina incorporando ciertas cosas, es una parte integral de la obra. Hay mucha gente que habla de programar como arte y eso me parece bastante cierto. Desde el momento de conceptualizar la parte técnica uno ya está viendo la obra misma en el resultado final.
Los conceptos de modulación de la teoría clásica de comunicaciones han sido empleados en la música electrónica. ¿Continúan influyendo los conceptos de telecomunicaciones hoy en día?
Hay muchas cosas que se siguen usando, por ejemplo la modulación, aunque las frecuencias de audio siempre son menores a las de telecomunicaciones. También hay mucho arte en red o network art. En general cuando estás utilizando una computadora definitivamente las telecomunicaciones son parte de la obra. Creo que están bastante ligadas.
Sobre la motivación para incorporar tecnología en tu obra. ¿Te acompaña desde el Conservatorio Nacional de Música o la adquiriste en CRCA?
Desde acá ya lo venía haciendo aunque de una manera menos técnica, usando mucho software prefabricado. Ahora he adquirido una serie de técnicas y conocimientos que me permiten hacer realmente lo que quiero. Además aprende uno en el proceso a saber dónde buscar lo que uno necesita aprender. Definitivamente estoy haciendo un poco lo que quería hacer pero con conocimiento de causa.
Realizabas el proyecto de una batería que excluía el sonido del golpe de la baqueta...
No es formalmente una batería. Fue concebido como un tambor para una obra para percusión y electrónica, pero fue poco a poco transformándose en un controlador bastante más versátil. Como ahora lo uso con las manos se ha convertido prácticamente en un instrumento en sí mismo.
Gracias a tu visión multidisciplinaria del sonido fuiste invitado a la próxima conferencia organizada por ECOS ¿Cuál es el tema que presentarás?
Es el resumen de algunas cosas que ya he venido trabajando por separado y voy a tratar de juntar para esta ocasión. Es el aspecto perceptivo relacionado al gesto y al control del sonido electrónico mediante el gesto humano.
¿Hablamos de convertir los movimientos en música?
Sí. En la historia de la música electrónica, que no tiene más de sesenta años, hemos desarrollado muchas técnicas para hacer sonido, pero no tantas y no tan interesantes para controlarlo de tal manera que uno pueda ejecutar un instrumento electrónico en vivo. Hay pocos ejemplos realmente exitosos de control de sonido en vivo. Mi investigación busca esos ejemplos exitosos, como el controlador de las manos de Michael Waisvisz en Holanda y la investigación que se viene haciendo en STEIM, hasta mi propio trabajo.
La tendencia es superar la limitación del teclado de computadora como interfaz…
El teclado es una interfaz que ha limitado la creación y la ejecución de música electrónica en el mundo. Es un paradigma de control que no necesariamente se ajusta a ciertos tipos de sonido que pueden beneficiarse de un tipo de control distinto al de un teclado.
Una de las ponencias de la conferencia tratará el tema de la sinestesia: El cruce de los sentidos. Estará a cargo de Leonardo Camacho. ¿Encuentras alguna relación entre la sinestesia y la percepción de movimientos como música?
Sí, de alguna manera. Creo que la sinestesia es una relación más neurológica que voluntaria. En teoría, es el estado de los sentidos que todos tenemos cuando nacemos y según vamos creciendo empezamos a diferenciar un sentido de otro. Todos tenemos, si bien no una percepción sinestésica, una percepción multimodal. Esta última palabra significa que oímos tocar a alguien una guitarra y lo estamos viendo al mismo tiempo, sentimos así que las ondas tocan nuestro cuerpo no solamente oyéndolas. Siempre percibimos con todos los sentidos al mismo tiempo.
A propósito de la multidisciplinariedad en sonido ¿Cómo surge y se concreta una investigación de esta naturaleza en CRCA?
Actualmente, mi trabajo es más artístico que necesariamente científico, pero el gran beneficio de una investigación multidisciplinaria es tener un punto de vista absolutamente distinto al tuyo, ya sea complementario, antagónico o reforzante. Eso es lo que lo hace interesante, que hay alguien que no va a estar necesariamente de acuerdo contigo o que va complementar tu opinión.
¿Cómo ves la investigación multidisciplinaria aquí en Perú?
Lo que no veo en el Perú es investigación. El problema es que el término multidisciplinario o interdisciplinario está de moda, entonces todo el mundo habla de investigación interdisciplinaria pero las instituciones en general no, al menos desde mi punto de vista y quisiera estar equivocado. No veo instituciones que se comprometan con la investigación científica o artística.
El director del Conservatorio Nacional de Música, Fernando Delucchi, tomando como referencia la obra multidisciplinaria de Michel Chion, ve muy lejana la gestación de un movimiento multidisciplinario en torno al sonido. ¿Qué opinión tienes al respecto?
Me parece o negativo o muy realista. La investigación multidisciplinaria es algo que puede ser real en poco tiempo, pero depende mucho de las instituciones. Si eso lo dice el director del Conservatorio es sintomático del crecimiento de la investigación multidisciplinaria. El conservatorio es una institución musical con un modelo bastante tradicional. Sin embargo, instituciones como la Católica o como San Marcos, con disciplinas dentro de las cuales hay humanidades y ciencias, son bastante más propensas a crear un ambiente multidisciplinario. El caso de ECOS me parece claro. Sería bastante interesante que ECOS empezara a hacer proyectos psicoperceptivos con la facultad de psicología.
ECOS surge en una facultad de ingeniería electrónica, con la mayoría de sus miembros interesados en procesamiento de señales ¿Consideras esto un hecho a favor o en contra?
No creo que la formación implique nada, es más, creo que la formación en realidad la hace uno mismo. Que salga de una facultad de ingeniería electrónica me parece hasta bueno.
Sería interesante una interrelación con las áreas de humanidades como mencionas.
En el área de humanidades de la Católica está empezando la escuela de música. Está el conservatorio también. Hay científicos interesantes en el Perú, aunque a veces la ciencia es un poco más olvidada que las artes. Creo que los proyectos interdisciplinarios surgirán de la gestión de personas y no de instituciones, y que son las instituciones las que van a tener que reconocer esto, que está sucediendo y hay que verlo como algo positivo.
¿Cómo ves la investigación en sonido en un país como el nuestro, con problemas sociales por resolver?
Es el típico discurso que no nos conduce a nada. El discurso “No hay que invertir en educación porque todavía hay pobreza” es lo más reaccionario que se puede imaginar. El decir “no hay que invertir en ciencia, no hay que invertir en investigación y desarrollo porque todavía no hemos logrado solucionar el problema de la pobreza” es lo mismo. Los problemas sociales del Perú no van a solucionarse sin educación ni sin investigación, y el estado no parece entender eso.
En efecto, fue en una institución privada donde se unieron personas con un gusto e impulso común por hacer investigación en sonido, así surgió ECOS
Ahí está lo interesante. A partir de una iniciativa de estudiantes o de egresados, una institución puede llegar a reconocer ese grupo de gente como valioso. Es el tipo de personas que si en el futuro tienen una posición pública pueden llegar a generar conciencia sobre lo que se tiene que hacer en el país para que la situación cambie.
Hablemos de la fidelidad sonora ¿qué opinión tienes acerca de los nuevos sistemas multicanal y la espacialización?
Nuestra vida es espacial, involucra percibir distintas fuentes de sonido de distintas direcciones con múltiples rebotes. La espacialización se convirtió en un momento en una meca que no es: No hace una música buena o mala, o no hace un sonido mejor o peor. Pero sí tiene cosas importantes. Un sonido inmersivo es más natural que un sonido de un solo parlante. Por otro lado, hay gente que toma como un valor estético trabajar con uno o dos parlantes como máximo.
¿Cuál es tu opinión entonces acerca de la fidelidad sonora?
No tendría tanto que ver con la espacialización como tal. Fidelidad es un término problemático pues significa ser fieles a algo, y no sé si lo que queremos es ser fieles a una realidad, sobre todo cuando estamos haciendo sonido musical o artístico. A veces queremos hacer sonido por el sonido. La espacialización tiene muchos beneficios pero me preocupa siempre el término fidelidad, es decir, ser fieles ¿a qué?
Algunas personas logran diferenciar la textura de un sonido digital de la de un sonido analógico ¿es posible o es un mito?
En mi opinión es un mito. La cinta magnética tiene un soplido y los discos de vinilo tienen un rasgado propio del medio. El medio digital es más limpio en ese sentido, pero hay gente a quien le molesta esa limpieza. Si grabo un sonido en digital y en analógico, en cuanto a frecuencias de muestreo, un sonido digital está perfectamente dentro de nuestras capacidades perceptivas. 16 bits ya es prácticamente obsoleto, ahora podemos grabar en 24 y en 32, y creo que es más que suficiente.
Acerca de tus proyectos actuales como artista ¿siempre en la música o planeas integrar más elementos a tu obra?
Siempre tratando de estar abierto a otras disciplinas pero lo que hago es música. Siempre he colaborado interdisciplinariamente con pintores, videoastas y cineastas. Me parece interesante por la percepción multimodal, o sea con todos los modos perceptivos y siempre atento al mundo. Me interesan también las interfaces y el trabajo en instalación. Sigo siempre buscando.
Qué opinión tienes acerca de la clasificación de los aspectos del sonido propuesta por ECOS: la audiología, la acústica, el audio digital, la música y la audición social.
Todas las clasificaciones son útiles para el análisis y es lo que ha hecho siempre la academia. Creo que al final ninguna clasificación sirve. Es importante para ordenar las ideas y tratar de aproximar la realidad infinitamente compleja, pero a la hora de la hora el sonido es el sonido.
¿Qué es el sonido para tí?
Es un fenómeno físico y creo que no hay mucho más que eso. Sucede en el tiempo, esa es la característica más importante.
Michel Chion afirma que en lo visual la escena está muy diferenciada de la imagen percibida, poseen nombres distintos, en cambio denominamos sonido tanto a la fuente como a lo que percibimos. ¿Consideras necesario añadir más términos al campo sonoro?
Es una cuestión académica y la tendencia a nombrar cosas no es gratuita. Cuando uno escucha una guitarra que sale de un CD no dice “es una guitarra que suena en un CD”, si no dices “es una guitarra”, cuando hay distorsión dices “es una guitarra”, y si la distorsión es muy grande dices “es una guitarra distorsionada”. Nuestra capacidad de nombrar cosas y reconocer timbres es grande, compleja, y de la menos estudiada. Reconocer entre trescientas mil voces la voz de una persona conocida es automático; uno sabe reconocer esa voz incluso con la distorsión del teléfono. Es lo que Gibson llama la invariabilidad del sonido. Nombrarlo es un reflejo de nuestro sistema perceptivo, y la necesidad de nombrarlo distinto es porque algo en nuestro sistema perceptivo lo percibe como distinto.
Según Pierre Schaeffer para comprender un sonido no hay que olvidar su simbolismo, el gran simbolismo del mar por ejemplo, el sonido que nos acompaña esta tarde.
Claro. Los mares realmente suenan distinto, es curioso que lo menciones, porque llamamos el mar a muchos sonidos distintos, pero en ese caso tienen un significado al cual nos es importante darle un nombre. Cuando uno escucha una melodía happy birthday o un himno nacional, ambos tienen un significado y un simbolismo que el sonido no tiene. En general, el sonido no es semántico necesariamente y en música eso es especialmente cierto.
Muchas gracias por tus palabras Jaime.
De nada. Hemos hablado bastantes cosas. En mi página pueden ver lo que estoy haciendo y sacar sus propias conclusiones.
